Guild Wars

jebiga..sad mi je palo na pamet..pa ti si negdje na otoku?...kod Mate..jelda?....hmmm....

Blento napisao:

BlackHawk napisao: Pišem ovdje jer ne mogu na forumu "regrutacija".U svezi glede Waffen SS regruta....Kao ljubitelj povijesti dobro znam kakvi su to vojnici bili.Čvrsti,odlično naoružani i odlučni u ratovanju.Zapravo elita ondašnjeg Wehrmachta ali i jedni od najboljih vojnika u WW2 uopće uz također njemačke Fallschirmjagere i američke inžinjere.

Blakhawk..ne znam jesil citao odlicne knjige od Sven Hassela (preporucujem ti..ja cu kupiti sve sto mogu..vec ih imam 4 ili 5) ...
tamo ti covjek opisuje "hrabrost" SS-ovaca i njihov elitizam!....oni se uopce nisu znali boriti na prvim linijama fronte i nisu imalu nikakvih operacija u borbi na fronti do pred kraj rata...
Njihov zadatak je bio nakon stoje Wermacht osvojio neko podrucje udrzati mu pozadinu i raditi pizdarije...oni su bili monstrumi a ne ljudi...
u njegovim knjigama mozes citati opis borbe izmedju Rusa i Njemaca..te kad bi se pojavili SS-ovci...zajedno su rusi i wermacht-ovci pobili sve SS-ovce ..pa onda nastavili medjusobnu borbu...
imas opis kako su bili poslani da pomognu nekim njemcima u okruzenju..i kad su dosli tamo i skuzili da su isli pomoci SS-ovcima...prvo su pobili neke a ostale ostavili....
SS-ovci su pobili i masu njemackih vojnika...
ak bi danas trebao povuci paralelu ..SS je bio ono sto su bili Cetnici u hrvatskoj i bosni....nikad nisu napadali..al su onda ulazili iza JNA koja je osvajala..i nakon toga palili...klali i silovali ....

Stvarno ti preporucijem da procitas te knjige...jer su toliko dobro napisane da kad ju uzmes citati ne mozes ju ostaviti dok ne dodjes do kraja........vjerujem da ih imas u svim knjiznicama..znam da ima u NSB-u....al imas na tresnjevackoj trznici za 50kn komad...

Svaka čast ali tvoja tvrdnja da se Waffen SS trupe nisu borile na prvoj fronti jest u najmanju ruku smiješna.SS Divizije Totenkoph,Viking ili Grossedeutschland su se borile na svim najvažnijim bojištima u ww 2.Njihova reputacija elitnih vojnika nije upitna i vrlo je jednostavno provjerljiva.Upiši u Google pojmove ključnih bitaka u WW 2 kao što su"third battle of kharkov" "Kursk" ili "Battle of the Bulge"(gdje su SS trupe počinile neke ratni zločin i to poimenice Paiperova grupa) i vidjeti ćeš da su ss vojnici bili nosioci tih akcija sa najvećim gubicima i najvećim pobjedama.Da ne govorim o mnogim drugim bitkama u kojim su Waffen ss trupe bile nosioci akcije.Visokog morala,odlično opremljeni i iznimno zeznuti u očima protivnika.
Također moraš razlikovati politički dio SS-a(SS-Verfügungstruppe) i vojni dio(Waffen SS).Politički dio je najvećim dijelom zaslužan za masakre koji se pripisuju SS-ovom vojnom dijelu.Zločini Waffen SS divizija(dakle vojnika) su vrlo rijetki i svi su vrlo dobro dokumentirani te lako dostupni na internetu(ako te interesira dati ću ti par linkova odličnih i ozbiljnih izvora).
Danas se već zna da su savezničke postrojbe izvršile također neke brutalne zločine nad njemačkim vojnicima ali i civilima koje nisu bile spominjane budući da ipak povijest(u ovom slučaju na sreću) pišu pobjednici.Sjetimo se samo Dresdena gdje je potkraj rata cijeli grad danonoćno bombardiran bez pravog vojnog razloga.Žrtve se mjere između 135-300 000 ljudi ovisno sa kojeg izvora se podaci uzimaju.Također zabilježena su masovna ubojstva u nekoliko slučajeva njemačkih ratnih zarobljenika.
Dakle zločini su počinjeni sa obje strane a dobar dio zloglasnosti koja se pripaja Waffen SS postrojbama nisu utemeljene ili su počinjene od strane političkog dijela SS-a koji je zaista bio Hitlerov oslonac vlasti i njegovi najvjerniji sljedbenici.
Dakle tvoje tvrdnje koje vučeš iz Hasselovih knjiga nisu točne.Ako je Hassel pisao knjigu kao čovjek koji je sam proživio drugi svjetski rat onda je zasigurno prenio i svoju subjektivnost. Subjektivnosti pak nema mjesta u povijesti već točne činjenice ili najvjerovatnije činjenice i dokumenti koji ih mogu potkrijepiti.


P.S trenutno čitam od Davida Irvinga odličnu knjigu o field marshalu Ervinu Rommelu "The trail of the Fox"(The Search for the True Field Marshal Ervin Rommel).Radi se o odlično napisanoj i istraženoj biografiji jednog od najpoznatijih generala u povijesti i genijalnog taktičara.Ne znam da li postoji kod naših knjižnica mada sumnjam.Knjigu sam skinuo sa interneta i na engleskom je ali tu nema problema

ajd da te sad ne citiram....sve ove bitke koje si naveo...plus bitka za Staljingrad..bitka za Berlin...bitka za Monte Casino...bitka za Moskvu..Kursk...i ostale bitke po istocnom i zapadnom frotnu ti je opisaono u njegovim memoarima...covjek je prozivio rat u Kaznjenickoj bojnoj...od samog pocetka rata do kraja...u Berlinu su ga zarobili rusi i tamo je poceo pisati svoje iskustvu...
u njemu ces lijepo vidjeti opisano kakvo je stanje na prvim linijama bilo..komunikaciju medju njima...ranjavanje..zarobljenistva..bijeg i slicno...vidjet ces svu apsurd njemacke vojske i razlog zasto su poceli gubit rat...

On je bio u tenkovskoj jedinici..no vecinom su se kao tenkisti morali boriti i kao pjesadija..sto je glupost zbog koje je njemacka izgubila obucene tenkiste u rovovima..a kasnije su punili tenkove sa novacima koji nisu bili dorasli ruskim tenkistima koji bi nakon unistenja njihovog tenka povlacili se u pozadinu i dobivali novi tenk...

Sto se tice da su se SS-ovci borili ..da jesu..al ne od samog pocetka...u SS su primani samo najveci primitivci (uzmi danasnje skinheadse) i slicno...i 99% od tih SS-ovaca je cinio taj masakr sa zadovoljstvom...a kad bi se nasli u pravim borbama vise nisu bili tako hrabri....
to sto su pisali razni generali koji su prvu liniju vidjeli sa fotografskih snimaka i nakon sto bi bitka prosla..vise nisam uvjeren u to..dok nisam ovo procitao....

On tamo ne opravdava sto se dogadjalo..samo prenosi ono sto je prezivio....ne mozes ti reci da je netko subjektivno preneo pokolj stotine ljudi....pokolj je pokolj.....a to da su i jedni i drugi radili iste stvari to se ne slazem.....iako su ameri pocinili razna zvjerstva i bombardiranja..ne zaborabi ko je prvi poceo bombardirati gradove......i bash me zanima koliko su amerikanci imali logora kao sto su imali njemci?....

tamo ces lijepo vidjeti sto su napravili Poljacima i zidovima u Varsavi....opisano ce ti biti i sto su Rusi radili ..isto ne samo njemcima vec i SVOJIM LJUDIMA........

nikad nisam u niti jednoj knjizi citao nesto tako potresno i stravicno....cak sam se malo simpatizirao i sa njemcima...jer jedinice Wermachta nikad nisu radili zvjertva...dok su SS-ovci to sa uzivanjem.......isto kao i cetnici...nemoj mislit da su oni nevinasca...pobio bih ih sve kao i Milosevica i njegovu bandu.......

vjeruj mi...a ni u bitci za Bulge se nisu proslavili...imali su daleko bolje naoruzanej od Amera..a opet ih je poginulo..dva puta vise od amera...

velim ti jos jednom...nabavi si knjige od Sven Hassela i neces pozaliti...ja sam ih procitao u jednom dahu.....pisano ti je slicno kao knjiga "Na zapadu nista novo"....ak si ju citao...onda obavezno nabavio ovo....mnoge stvari ces gledati drugacije...

gdje si skino tu knjigu? ..imas link ili?...

Blento napisao: ajd da te sad ne citiram....sve ove bitke koje si naveo...plus bitka za Staljingrad..bitka za Berlin...bitka za Monte Casino...bitka za Moskvu..Kursk...i ostale bitke po istocnom i zapadnom frotnu ti je opisaono u njegovim memoarima...covjek je prozivio rat u Kaznjenickoj bojnoj...od samog pocetka rata do kraja...u Berlinu su ga zarobili rusi i tamo je poceo pisati svoje iskustvu...
u njemu ces lijepo vidjeti opisano kakvo je stanje na prvim linijama bilo..komunikaciju medju njima...ranjavanje..zarobljenistva..bijeg i slicno...vidjet ces svu apsurd njemacke vojske i razlog zasto su poceli gubit rat...

Nemoj se zavaravati,Njemačka ratna mašinerija je funkcionirala izvrsno i efikasno dok je bilo ljudi odnosno do pred sam kraj...Kad su stvari postale očajne te kad je kraj bio jasan čak najzagriženijim nacistima hitler se i dalje bespogovorno slušao usprkos njegovim bolesnim iluzijama.Davao je zapovijedi svojim generalima o pomicanju uništenih postrojbi i dovlačenju nepostojećih rezervi.Kaos je bio potpun a suprotstavljanje njegovoj želji je bilo ravno veleizdaji.Gubljenje rata je bila neminovnost ali ona je za njemačku postalo očito tek nedostatkom topovskog mesa za iscrpljene jedinice.

Blento napisao: On je bio u tenkovskoj jedinici..no vecinom su se kao tenkisti morali boriti i kao pjesadija..sto je glupost zbog koje je njemacka izgubila obucene tenkiste u rovovima..a kasnije su punili tenkove sa novacima koji nisu bili dorasli ruskim tenkistima koji bi nakon unistenja njihovog tenka povlacili se u pozadinu i dobivali novi tenk...

ovo da su se borili kao pješadija je zaista malo vjerovatno i moguće je jedino ako je bio u "second line" jedinici koju wehrmacht nije smatrao za pravu efektivnu vojnu jedinicu.Ukoliko mi daš točni naziv postrojbe u kojoj je ratovao moć ću iskopat o čemu se zapravo radi. Druga opcija jest da se kao pješak borio pred sam kraj rata.Ako se radi o tome onda je sve moguće jer je u to vrijeme čak i Luftwaffe po hitlerovoj naredbi morao osnovati pješački bataljun koji se borio na prvim linijama poput pravih pješačkih divizija...

Blento napisao: Sto se tice da su se SS-ovci borili ..da jesu..al ne od samog pocetka...u SS su primani samo najveci primitivci (uzmi danasnje skinheadse) i slicno...i 99% od tih SS-ovaca je cinio taj masakr sa zadovoljstvom...a kad bi se nasli u pravim borbama vise nisu bili tako hrabri....
to sto su pisali razni generali koji su prvu liniju vidjeli sa fotografskih snimaka i nakon sto bi bitka prosla..vise nisam uvjeren u to..dok nisam ovo procitao....

On tamo ne opravdava sto se dogadjalo..samo prenosi ono sto je prezivio....ne mozes ti reci da je netko subjektivno preneo pokolj stotine ljudi....pokolj je pokolj.....a to da su i jedni i drugi radili iste stvari to se ne slazem.....iako su ameri pocinili razna zvjerstva i bombardiranja..ne zaborabi ko je prvi poceo bombardirati gradove......i bash me zanima koliko su amerikanci imali logora kao sto su imali njemci?....


tamo ces lijepo vidjeti sto su napravili Poljacima i zidovima u Varsavi....opisano ce ti biti i sto su Rusi radili ..isto ne samo njemcima vec i SVOJIM LJUDIMA........

nikad nisam u niti jednoj knjizi citao nesto tako potresno i stravicno....cak sam se malo simpatizirao i sa njemcima...jer jedinice Wermachta nikad nisu radili zvjertva...dok su SS-ovci to sa uzivanjem.......isto kao i cetnici...nemoj mislit da su oni nevinasca...pobio bih ih sve kao i Milosevica i njegovu bandu.......

SS-je prvobitno bio zamišljen kao politička organizacija,kasnije je hitlerovim dekretom pretvorena u vojno-političku jedinicu koja je za cilj imala sprovoditi osnovna nacistička načela o "prostoru za život" vojnim putem.Ono što sam pokušao napomenuti u mom prijašnjem postu jest upravo ta razlika političkog dijela od vojnog .Dok politički dio SS-a prezirem iz dna duše zbog represije nad civilnim stanovništvom(zločini i druga sredstva terora) vojnicima SS-a su neporecive vojničke zasluge koje zaslužuju poštovanje.I to zasluge koje nisu dobile "klanjem civila" već ratujući protiv legitimnih vojski i protiv pravih postrojbi iste snage ili čak i jače nego što su oni.U mnogo, mnogo slučajeva su se pokazali kao vrsni vojnici koji se ili ne predaju do zadnje kapi krvi ili ne posustaju do ostvarivanja svojih ratnih ciljeva.To da "obični"vojnici Wehrmachta nikad nisu radili zvjerstva također nije točno.90% svih osuđenih za ratne zločine sa njemačke strane u WW 2 su upravo iz Heer jedinica dakle upravo iz običnih postrojbi wehrmachta.

Blento napisao: vjeruj mi...a ni u bitci za Bulge se nisu proslavili...imali su daleko bolje naoruzanej od Amera..a opet ih je poginulo..dva puta vise od amera...

velim ti jos jednom...nabavi si knjige od Sven Hassela i neces pozaliti...ja sam ih procitao u jednom dahu.....pisano ti je slicno kao knjiga "Na zapadu nista novo"....ak si ju citao...onda obavezno nabavio ovo....mnoge stvari ces gledati drugacije...

gdje si skino tu knjigu? ..imas link ili?...

Što se tiče Battle for Bulge da,u konačnici SS Panzer jedinice su izgubile ali ne zbog gubitaka već zbog nedostatka goriva ali i zbog totalne savezničke zračne premoći..500 000 njemaca je napalo 600 000 amerikanaca.100 000 njemačkih gubitaka(pazi oni su NAPADAČI!) naspram 81 000 američkih i 1400 engleskih vojnika.
Što se tiče "daleko boljeg naoružanja"
prednost je bila jedino u faktoru iznenađenja koji su nijemci izvršili maestralno.Da su slučajno amerikanci znali za ofanzivu sigurno bi stavili puno jače snage iz svojih ogromnih rezervi na ardensko bojište što bi eliminiralo faktor kvalitetnijeg naoružanja.Iako su u to vrijeme i ameri imali već prilično kvalitetno naoružanje.
Čini mi se da su Hasselove knjige prilično zgodne kao štivo o subjektivnom doživljaju rata ali ne i o ČINJENICAMA.Svejedno ću svakako pročitat ako mi koja dopadne ruku.
Knjigu sam skinuo sa neta nakon duge potrage za e-knjigama o drugom svjetskom.
Daš mail pa ti je bacim tamo ako hoćeš

Tu se ti varas...tamo ces vidjeti kako su funkcionirali nakon sto su doli pred Moskvu...kad su rusi
uveli T34 koji je bio znatno superiorniji od njemackih tenkova i protuteknovskih topova koji ih
jednostavno nisu uspijevali unistiti....pisao je da su cak sa 30-tak granata znali pogoditi tenk i
i njemu nista......to je bio razlog zasto ih je toliko poginulo pred Moskvom i zasto su ih rusi
odbacili od Moskve...
Imas napisano cak kako su preobuceni u NKVD usli u Moskvu i isli unistiti neku tvornicu oruzja..
kad su tamo vidjeli koliko tenkova imaju..i to kakvi su tenkovi...vec su onda znali da su izgubili rat

Opisivat ce ti sulude ideje njemackih zapovjdnika kako bi u jednom jurisu njemci izgubili po 1000 ljudi
jer su generali smatrali da se rusi ne znaju boriti ....kako su odbacivali njemacko oruzje i uzimali
rusko...opis napada na tvornicu traktora u Staljingradu..izvlacenje iz Staljingrada..ulicne borbe...
uglavnom ono sto se odvijalo u njegovoj jedinici....vecinom je opisuje put njegovog voda..tragedije..
o cemu su razgovarali..kako su prozivlajvali sve to...tesko je sve obuhvatiti...

Ne mogu se sad tocno sjetiti tocno jedinice..bio je u 6. Armiji ..386 Puk(ovo nisam siguran)..moram
provjeriti...

A da vidis samo zbog kakvih su gluposti njemacki vojnici bili streljani od svojih...








On je sudjelovao u Kaznjenickoj bojnoj..nacinejnoj od zatvorenika..koji su vecinom bili politicki
(a znas sto je to znacilo)...ili od dezertera i slicno.....slali su ih uvjek prve u napad..ostavljali
zadnje kod povlacenja....prvo bi se svi povukli..a onda oni kako bi znali....
postala je jos jedna postrojba slicnaj njihovoj..koji su na odjeci morali nositi neki znak..ne sjecam se...
mislim da je W...uglavnom..nacinjena je bila od onih koje su proglasili kukavicama...i degradiranim
casnicima...

Tamo ti cak opisuje da su ih jednom sastavili sa tom postrojbom od Luftwafe-a na kraju..al bilo je
tu svakavih rodova...
E da..sto se tice da su morali biti pjesaci kad im je bio tenk unisten..skroz dok im nije dosao novi
tenk..ne znam zasto toliko sumnjas?...
Da sad ne pisem detalje iz knjiga..bilo bi najbolje da procitas..jer neki su toliko detaljno napisani
da se pojavila sumnja kod nekih da su ga poceli optuzivati da je izmislio sve...

Prije godinu dana kad sam citao te knjige..nasao sam na internetu da je stvarno ta njegova postrojba
bila na vecini tih ratista..o staljingradu imam jednu staru stratesku igru gdje su jako detaljno
pokazali strukturu i jedinice..tak da imas i njegovu..ali i hrvatske jedinice koje su se borile
rame uz rame njemackim..


Nisam ja rekao da obicni vojnici NIKAD nisu radili zvjerstva...al oni koji jesu bi znali biti streljani..
pred kraj rata vise nikog nije bilo briga...no u prvih godinu dana dok nije bilo kaosa u svemu tome..
striktno su se drzali pravila....dok je SS na samom pocetku odma radio pizdarije...



U bitci za Bulge njemci su uveli nove Tigrove..il tzv KING TIGER za koje su americki tenkovi bili
sranje..te bi se morali gaaaadno namuciti da ih uniste...a da ne kazem da koliko su bili brojcano
nadmocniji tehnici od americkih...

Ipak mi se cini da malo omalozavas same knjige Sven Hassela a nisi niti cuo za njih..kamo li ih procitao
Pitaj Matu..i on je veliki ljubitelj tih knjiga..bar one koje je procitao...
Mene osobno vise ne zanimaju nekakve statisticke brojke i sturi opis pojedinih bitaka pisanih
sa stajalista generala..koji su na svim stranama bili daleko od bojista..u ugodnim vilama..dvorcima..
prejedali se i napijali..a da blago uopce nisu imali pojma o samom stanju na prvoj liniji..i gdje je
ona uopce...te izdavanja iracionalnih naredbi koje su docekivane sa podsmjehom u prvim redovima..
i zbog kojih su svejedno ginuli tisuce i tisuce ljudi u jednom danu...

Sumnjam da si procitao negdje da su u prvom napadu njemackih tenkova u bitci za Kursk...najbolje
tenkove (Tigrove...Pantere...Ferdinande i ostale) ..oko mislim oko 500-tinjak njih...unistili njemacki
bombarderi greskom....Za same brojke ti ne mogu garantirati da su tocne..jer ipak sam citao te knjige
prije godinu dana..i trenutno nisu kod mene..vec sam ih ostavio u VK...tak da ne mogu provjeriti..


Glupo mi je sad ovako raspravljati..jer sam ipak u uvjerenju da su neciji memoari koje je prezivio jedan covjek..ipak autenticniji od memoara jednog generala...
Pogotovo ak je covjek prezivio u jedinici koja je imala zrtve od nekoliko desetaka tisuca...a kaze da je sam kraj rata i slobodu prezivjelo njih sedmero...i svi su bili ranjavani nekoliko puta...vecina ih je ostala invalidima...

pogledaj ovaj link
www.svenhassel.info/

tu imas sve o njegovoj postrojbi...djelima..slike...knjige te po odlomcima sto se desavalo itd...

u ovoj je postrojbi bio ." 27th (Penal) Panzer Regiment ...
u rusiji je bila djelom 6..Armije..a kasnije su ih slali i u Monte Cassiono..te u Normandiju kod Cean-a....



inace knjigu mi mozes poslati na [email protected]

ljudi pa mi imamo dva vrhunska povjesnicara u klanu hura da vas cuje moj pokojni dundo izvuko bi vas za usi oba dva on je bio u njemackoj vojsci tenkist u Tigar diviziji i dobio bi napadaj ludila kad bi neko poceo pricat o ratu ali je uspio pobjec ko pravi junak :lol: nego smislite vi kakvu strategiju na scaru ali nastavite vi debatu meni je zanimljivo čitat... :lol: